Зависит ли от нас любовь, или не любовь людей?
– Вопрос сложный. Можно ответить, что да, зависит: если ты слишком любишь себя, то люди тебя любить не будут. Ты должен всего себя отдать другим людям, тогда они и тебя полюбят. Но это не так всё просто. Кто-то действительно отдает себя людям, и тем не менее, у него могут быть ненавистники. Даже у безгрешного и столько добра сделавшего Иисуса Христа было множество врагов, да таких, которые, как сказано, «искали убить Его». Кроме того, с этой любовью-нелюбовью опасно скатиться к утверждению: «Я всем делаю хорошее, поэтому меня все должны любить». Это завуалированный эгоизм.
Так что в любви ничего не бывает автоматически. Нет тут «ты мне, я тебе». И нужно воспринимать любовь других людей по отношению к тебе как чудо. Чудо, которое ты, на самом деле, не заслужил. Сам себя лучше зная, ты должен понимать, что это огромная ценность и дар. В каком-то смысле, каждый из нас может обнаружить, что он недостоин любви, если проверит себя судом совести. Но я бы и здесь не говорил ни «достоин», ни «не достоин».
Любить других очень сложно, и мы не осознаём этого. Нам кажется, что всё банально – ведь вот и песни все об этом, и в Библии написано об этом. Что тут сложного? Что такого непонятного в заповеди: «Возлюби ближнего своего»? Я ближних люблю, рассуждает человек, только у меня теща отвратительная, еще есть знакомый Вася – глупый и некрасивый, и так далее. И если внимательно проследить цепочку наших разговоров, то откроется, что мы практически никого не умеем любить. Разве что мы самого себя обожаем – а весь мир, оказывается, наполнен виновными, обижающими нас, не воздавшими нам по заслугам, людьми…
Любить сложно, причем, чем более ты приближаешься к человеку, тем сложнее. Это хорошо видно по революционерам. Любить все человечество в целом проще, чем любить конкретных людей. Конкретные люди вдруг оказываются «врагами революции», «эксплуататорами», «несознательными», «пособниками контрреволюции» – и идут под расстрел. Попробуй полюбить людей не всё человечество, а тех людей, которых видишь каждый день, с которыми ты находишься в споре, в извечном домашнем или служебном противостоянии – и откроется масса проблем в любви.
Есть у апостола Павла в письмах место, где он перечисляет свойства любви. Независимо от того верите вы в Бога или нет, атеист вы или мусульманин, кто бы вы ни были, я бы обязательно прочитал эти строки апостола, потому что в них подлинная жизненная мудрость. Попробуйте приложить к себе, к своему умению и неумению любить, и вы поймете, что это очень сложно. Но очень и очень хорошо.
– Вы говорите, что не нам судить, достойны ли мы любви или недостойны. Вы считаете, что не все люди достойны любви?
– С чьей позиции? Парадокс в том, что каждый человек любви достоин – по крайней мере, с позиции Божеской. И если в Евангелии сказано, что надо любить даже врагов, то ясно, что достоин каждый. Иное дело, сами-то мы, со своей собственной позиции – зачастую спорим с этим. Мы имеем «объективные» причины, чтобы к конкретному человеку относиться очень плохо. Мы о нем говорим, что он такой-сякой, он делает это, делает то. А быть может, именно такой человек особенно нуждается в любви, сострадании! С точки зрения Бога, каждый достоин. Иное дело – о себе самом не надо рассуждать: «я достоин» или «я не достоин». Нужно просто понимать, что это -– чудо. И это чудо ещё надо уметь ценить.
Мы очень часто не ценим любовь родителей. Потому что вот – мать. Ну и что? Подумаешь… А кто же еще будет за тебя волноваться, что ты за полночь не дома? Кто, кроме твоего папы, будет переживать, с каким дуралеем ты, дочка, связала свою жизнь? Родители – люди нудные, иногда очень непонятливые, на первый взгляд, люди, но они очень неравнодушны. Они «пилят», но, возможно, именно потому, что они тебя любят. И возможно, возникнет ситуация в жизни, когда вдруг пожалеешь, что нет рядом ни одного такого человека. И тогда только поймешь, что это было очень важно, чтобы кто-то пристрастно, ревниво пытался оберегать тебя, был внимателен к твоей жизни, пытался помочь. Может быть, неумело, при всех сложностях, которые в любой семье возникают.
Надо понимать, что даже родительская любовь – дар. Мы же знаем, что есть дети без родителей, которых бросили и они одни теперь. Надо понимать, что любовь мужа или жены – дар. Даже любовь маленького ребёнка к родителю – дар и чудо.
Иногда человек начинает внутри себя говорить – «я достоин любви, а меня никто не любит и не понимает, родители ругают, сверстники отворачиваются». Чем более он себя уверяет, что достоин, тем дальше он от реальности находится, тем сложнее ему понять, когда на самом деле его кто-то любит, а когда нет.
Есть старый фильм «Фантазии Фарятьева», где великий артист Андрей Миронов снялся не в комедийной, а в грустной роли. Там показана ситуация, как человек влюблен в женщину, поглощен ею и пытается раскрыться, а она при этом не любит и не слышит его. А рядом находится ее сестра, которая любит этого человека и пытается сказать ему о своей любви. Но он, в свою очередь, тоже не слышит, не видит и не замечает ее.
Очень часто, когда человек лишен любви, он просто не хочет замечать какого-то человека, потому что не хочет ответить ему любовью на любовь, ему проще его не заметить.
– Если брать себя и какого-то конкретного человека, он тебе очень дорог, и ты хочешь, чтобы он тебя любил. Зависит ли здесь что-то от нас?
– Я думаю, зависит. Во-первых, нужно понять и увидеть этого человека, увидеть – в плане понимания. Всегда сложно бывает отделить реального человека от образа, который ты ему пытаешься навязать. Недаром говорят, «она полюбила принца». Это значит, что на самом деле любви к реальному человеку нет. Она влюблена в образ, который налепила как маску на человека, который совершенно другой. Потом, когда влюбленность кончается, начинаются разговоры, «как я могла вообще с таким мерзавцем связать свое сердце?». А кто виноват, что избранник был не узнан, не понят?..
Мудрые люди говорят, если это касается отношений парня с девушкой: если хотите понять что-то о человеке, который вам понравился, посмотрите на его родителей, даже если он с ними в большом конфликте. Посмотрите на его отношения с ними, они не такие красивые, не такие привлекательные, они ворчливые, чем-то вам не нравятся. Имейте в виду, что пройдет несколько лет жизни – и ваш избранник будет очень похож на своих родителей. Это одно из зеркал, в котором можно увидеть вашего человека. Они же его двадцать или более лет воспитывали!
Я видел ситуацию, когда девушка и ее мама были в конфликте, но парень в первую очередь, посмотрев на ее маму, начал с девушкой спорить и говорить, что мама – нормальный хороший человек. И у них с этой девушкой крепкий брак уже долгие годы во многом строится на этом отношении мужа к тёще. Мама с дочерью конфликтуют, но положительное отношение к роду, симпатия к родителю своего избранника, это принятие будущей жизни с любимым человеком.
Очень важны отношения между избранником и его родными. Человек может быть ласков с тобой, но если он груб в отношениях со своими папой и мамой, то рано или поздно он повернется к тебе этой стороной. Нельзя надеяться на то, что ты окажешься мессией и его перевоспитаешь.
То есть, первая сторона – не надо рисовать себе образ. Влюбленность всегда создает вокруг другого человека привлекательное облако, ауру. Тем не менее, нужно постараться подождать, посмотреть с кем ты имеешь дело, и не обманывает ли тебя этот первый импульс.
А во вторых, надо постараться понять не только самого человека, но и своё собственное чувство. Что такое твоя любовь, что такое любовь вообще. Мне кажется, что это понимается так: ты должен желать хорошего твоему любимому, независимо от того, выгодно ли это тебе. Любящий хочет сделать хорошо своей любимой, а не добиваться, чтобы этот человек принадлежал тебе и делал то, что тебе нужно.
Есть стихи Пушкина, которые, как говорят педагоги, сейчас почти перестали понимать: «Я Вас любил так искренне, так нежно, как дай Вам Бог любимой быть другим». Речь идет о настоящей любви, когда человек настолько великодушен, что он желает своей любимой счастья, пусть даже с другим человеком. Вот тут есть основания говорить о настоящей любви…
– Когда стараешься сделать так, чтобы человек принадлежал тебе, это что?
– Это эгоизм, это самолюбие, и это обычно кончается все тем, что рано или поздно обнаруживается: человек иной, чем ты думал. Каждый человек все равно остается самим собой. Натыкаясь на его «углы», ты должен принять и то, что отсюда этот человек будет тебя всегда «колоть». Нельзя его просто взять и обтесать. Нельзя гнуть человека под идеальный образ, нужно интересоваться тем реальным человеком, которого ты видишь, при этом решить для себя, что с чем-то ты в состоянии смириться, потому что и у тебя есть недостатки. А какие-то вещи ты будешь пытаться любовью, терпением преодолеть вместе с ним.
Бывают пристрастия и особенности характера, которые не симпатичны самому человеку в себе, и он не может их преодолеть, а вместе можно попытаться что-то сделать.
– А если все-таки бывает так, что нравится тебе человек, какие шаги предпринять, чтобы он обратил на тебя внимание? Хотя бы начал испытывать что-то меньшее, не-то что ты испытываешь, а хоть какой-то шаг сделал тебе на встречу?
– Надо стараться быть другом. Говорят, что дружбы между мужчиной и женщиной не бывает. Я бы сказал, что, наоборот, любви без дружбы тоже не бывает. Чисто половые отношения, когда в них нет дружбы, это не любовь, это нечто совершенно другое. Мне кажется, что это не интересно, это тоска какая-то – если без любви.
Можно дружить и без влюбленности, мужчина и женщина могут так общаться совершенно нормально. Конечно, дружба девушки с девушкой и дружба парней между собой – разные типы дружбы. Но отрицать чистую дружбу между мужчиной и женщиной не нужно.
Если человек нравится и хочешь, чтобы он к тебе хорошо относился, попробуй дружить с ним. Но не навязывайся. Посмотри, нужно ли ему это, хорошо ли ему с тобой, не пытайся к нему приставать, не сходи с ума. Постарайся сделать так, чтобы не измучить человека, не навязаться ему, но по-товарищески быть рядом, помочь в какой-то сложной ситуации и ничего за это не требовать. Если эта дружба завяжется, если будет ответ на твою дружбу, то дальше Бог управит.
Тут нет никакой схемы, потому что человеческие отношения – это очень много обстоятельств и вариантов. Всегда очень странно и необычно, иногда чудовищно. Но вот твой внутренний стержень, то, как ты себя настраиваешь – это важно. Потому что, в юности особенно, очень хочется, чтобы тебя все любили. Если вдруг ты влюблен, пусть хоть небо упадет на землю, лишь бы предмет твоей влюбленности разделил с тобой твои чувства. Даже если он не любит, даже если он о тебе не знает. Это юношеский эгоизм, потому что ты сам не умеешь любить даже тех, в кого влюбляешься и тех, от кого требуешь каких-то чувств. Когда, став взрослым, ты этих людей открываешь заново, ты видишь, надо же, а вот этот человек ко мне очень серьезно относился, а вот эту женщину я просто не знал, а она оказалась другой. Все оказалось иначе. Вот этот человек стоял рядом, ему нужна была помощь и поддержка, а я ничего не сделал для него, потому что был разобижен на весь мир.
– О девушках. Очень часто девушки себя украшают косметикой и украшениями в том числе, чтобы привлечь внимание мужчин. Как вы думаете, способствует ли это проявлению настоящей любви к ним?
– Я не знаю, может быть, как-то способствует. Для меня это никогда не было существенно.
– А что существенно?
– У каждого человека есть свои представления о красоте, конечно, это хорошо, когда человек любит себя, в том плане, что держит себя в порядке, умыт, одет нормально. Но когда человек тоннами на себя намазывает косметику, надевает невероятное количество бирюлек, то это уже не хорошо. Ты перестаешь за этим видеть человека.
Сейчас многие женщины озабочены продлением своей красоты, всем хочется долго быть подростками. Лет в 40-50 они стараются продлить состояние юношеских страстей. Им хочется зацепиться за детство, за отрочество, первую любовь. Я могу это понять. Не буду говорить о том, плохо это или хорошо, это проблемы. Но когда начинают по этому поводу сходить с ума девчонки лет в 20… Даже в 30. Это просто, видимо, страх и неуверенность в себе, неуверенность в том, что ты итак красив, красив, как человек.
Я видел людей не очень-то внешне красивых, после часового разговора с которыми ты вдруг понимаешь, что этот человек безумно привлекателен. Я пытался понять, в чем дело. А просто человек не был зациклен на своей внешности. Человек говорил с тобой о важных вещах, говорил серьезно и через некоторое время ты принимал его полностью. И при этом он был уверен в себе. И в нем не чувствовалось страха – «а как ты меня вот такого примешь?». И не было кокетства, которое, на мой взгляд, тоже выражение страха. «А вдруг я себя не так веду, и меня мальчики любить не будут». Надо не бояться быть собой.
Конечно, хочется представить себя в хорошем свете, но пусть это будет душевный свет и приличная внешность без сумасбродства.
– То есть уверенность в себе, умение быть собой, это помогает?
– Сейчас много говорят об уверенности, но путают это с самоуверенностью. А я имею в виду скорее целомудренность – умение быть простым, открытым, серьезным человеком, который умеет и может дружить, умеет и может быть хорошим товарищем, не боится, что кого-то отпугнет его внешность, не пренебрегает уходом за собой, старается за собой следить, но в меру. Главное для него – это твое сердце, ум, личность, а внешности и вообще отношению к тебе других людей отведено свое место.
– Бывает еще такая ситуация к примеру, девушка обладает привлекательными внешними данными для мужчин, искренне желает настоящей любви, но ей кажется, что ее оценивают только по ее внешности, и интерес молодого человека к ней весьма примитивен. Как преподносить себя именно так, чтобы твои внешние данные не мешали тебе делать акцент на твой внутренний мир?
– Сменить компанию, либо сменить круг близких товарищей.
Каждому хочется, чтобы его поняли глубже, приняли целиком. Если ты чувствуешь, что другому человеку, кроме твоей внешности, ничего не интересно, это грустно и неприятно. Если ты это замечаешь, видимо, этот человек у тебя симпатию уже не вызывает. Ты понимаешь, что он тебя использовал, но у тебя тоже существует страсть. Это штука опасная и завести может куда угодно. Вся мировая литература построена на историях несчастных соблазненных, уязвленных девушек. Сейчас все делают вид, что времена изменились, современная женщина якобы ничего не переживает, ничего не чувствует. Нет, каждая чувствует, и по-прежнему это все грустно.
Но при этом ты тому самому мужчине-соблазнителю вредишь. Ты его на этом пути поддерживаешь и направляешь. Ты его провоцируешь, чтобы он тебя предал. Потому что раз ты знаешь, что у него к тебе нет никаких чувств, кроме влечения мужчины к женщине, то ты понимаешь, что как только это кончится, а это обязательно кончится, если нет товарищества, дружбы, то после этого он окажется в ситуации, когда он скажет тебе «до свидания». Ты вдруг воспримешь его уход как предательство. Ты будешь переживать страшно, ты будешь проклинать его, на чем свет стоит, ты будешь ревновать его и т.д.
Если же легкое отношение ко всему этому, тогда зачем говорить о любви? Так и надо сказать – меня интересует секс, мне не важно, как меня оценят. Тогда и не надо говорить, что мне важно, чтобы мужчина почувствовал, что я не просто женщина, а я умный, серьезный человек. Мне не нужно его понимание и уважение, мне нужно только удовольствие.
Если хотите достойного к себе отношения, найдите достойных друзей и товарищей. Превозноситься над теми, кто вас не понимает, не надо, надо просто сказать: я бы хотела дружбы, я бы хотела, чтобы меня понимали лучше. Может быть, он задумается и будет вести себя иначе, потому что мы все друг на друга влияем.
– Получается, что ответственность за то, как к тебе относятся, нужно брать в первую очередь на себя.
– Да. Надо сначала разобраться в своих чувствах. Чего ждешь от людей, нужен ли тебе этот человек, уважаешь ли его. Постараться с ним дружить. Постараться при этом беречь себя – не быть табуреткой, машиной в которую садятся, вещью. Тем более, если ты человека уважаешь, тебе ни в коем случае не надо позволять ему себя так вести с собой.
– Шарм, харизма – что это такое?
– Оно неощутимое и неуловимое. Есть люди, которые изначально излучают шарм и харизму, при более глубоком знакомстве оказывается, что за этим ничего не стоит. Был первый импульс влюбленности, а за ним, быть может, ничего. Очень часто бывает: когда приходят люди в студенческую группу, смотрят на однокурсников-однокурсниц – ах, какой красавец, какая красивая! Но проходит год или полтора, и вдруг всё меняется: надо же, какая симпатичная вот эта девушка (этот парень), и почему я раньше не замечал?! Так возникает более глубокое чувство.
Есть первое внешнее впечатление, а есть подлинный шарм, подлинная харизма, которая связана с тем, что человек интересный, может быть даже не очень привлекательный внешне. Он личность. В нем есть гармония, есть внутренняя красота, огромная сила сердца, души, ума. Особая нежность. Либо спокойствие, доброта, и они в комплексе перебивают первое сильное впечатление.
А к красоте… привыкаешь. Дело в том, что красота земная всё равно не идеальна. Мало того, что она меряется разными вкусами. Когда ты долго смотришь на нечто, что тебе кажется красивым, начинаешь ещё и привыкать.
Это как смотритель Лувра или Эрмитажа знает, что картины – это шедевры, но он о них думать уже не может и высматривает что-то другое и испытывает интерес к другим вещам. Может быть, только с иконами можно общаться всегда. Но это -– не та красота, не просто произведение искусства. Ты общаешься не с доской, на которой пусть и великий Рублев написал «Троицу», но ты думаешь о Боге. И это очень глубокое и серьезное переживание. Оно может длиться всю жизнь.
Так же и в любви. Красота внутренняя побеждает красоту внешнюю, к которой человек привыкает. Так же как мы привыкаем к запаху любого помещения, в котором живем.
Например, человек может быть очень красив. Мне все нравится в человеке, но вдруг страшно не понравится, о чем и как он говорит. Постепенно через внешнюю красоту начинает проступать внутренний мир, а какой он окажется, насколько он соотносится с моим? И вдруг я понимаю, что это человек, с которым я не смогу связать свою жизнь. По разным причинам. Возможно, ему нужна сила, которой я не обладаю. Возможно, он требует какой-то огромной воли, а я ленив. Он принципиален, и через некоторое время он осудит меня. Очень большая разность интересов, несовпадение жизненных ценностей, разное отношение к детям, разное отношение к родителям…
В любви присутствует воля. Настоящая любовь – это действие, которое продолжается всю жизнь. Это отношение к человеку, твои поступки, отношение к тому, как он меняется, это то, насколько ты готов себя отдавать. Готов ли ты в моменты, когда тебе самому нехорошо, ломать себя и его проблемами заниматься? Насколько ты простишь ему отсутствие внешней красоты, которая уходит с возрастом? Куда будет направлена твоя воля?
– Вы сказали в самом начале, что если хочешь, чтобы тебя полюбили, научись сам любить. Предположим, человек осознал, что он не умеет любить. Что ему делать, как ему научиться любить?
– Мы все не умеем до конца любить. А чтобы учиться… Во-первых, нужно почитать Евангелие, нужно увидеть Пример, Христа. Независимо от веры или неверия, я не могу предложить другой, лучший Пример, который показал бы, как надо любить. Свою маленькую любовь надо соизмерять с этим большим и не отчаиваться. Замечать любовь в других, ценить ее, прекращать обижаться на нелюбовь, учиться прощать то, что тебя тоже не любят, выполнять то, что тебя просили. Как написано в Евангелии: «бремена друг друга» носить. Говорят сейчас – это не моя проблема, твои трудности. Это антилюбовная, жестокая фраза. Не действовать, как в «Мастере и Маргарите», когда Воланд говорит Маргарите: «никогда ни о чем не проси, сами спросят и все дадут». Это не правильно. Проси и отвечай на просьбы других. Если слышишь просьбу другого человека, может быть, надо остановиться, все бросить и помочь ему.
Не увлекаться всякого рода экзотикой в ущерб обыкновенному. Т.е. при выборе между книгой любовных стихов, которую пишешь для своей возлюбленной, и маминой просьбой сходить в магазин за хлебом, выбери мамину просьбу. Так по мелочи из поступков и формируется и умение не обижаться, не ревновать, принимать человека таким, какой он есть, но бороться за что-то лучшее в человеке. И постепенно идёт научение любви…
– Есть такая мысль, если сам себя не полюбишь, то и другие тебя не полюбят. Действительно, от нашего отношения к себе ведь многое тоже зависит?
– Любить себя надо, но только правильно. Любить себя – это значит хотеть стать хорошим, достойным человеком. Когда я говорил о женской красоте, о том, что женщине иногда нужно просто сохранить внутреннее достоинство, это был элемент правильной любви к себе.
Есть так называемый нарциссизм. В древнем мифе герой, Нарцисс, склонился над озером, увидел себя – «какой красавчик!» – и больше уже не смог оторваться. Если любовь воспринимать как то, что ты должен себя обожать, это совершенно не любовь, это самолюбование, это нарциссизм.
Настоящая любовь к себе – как к другу. Когда поступил неправильно, ты должен исправиться. «Я, твоя совесть, любя тебя, говорю – переменись». Именно такое отношение к себе и есть настоящая любовь. Так же как и слежение за внешним видом – тоже часть любви к себе и уважения, которого часто не хватает по отношению к себе. Целомудренность и по отношению к мужчине, а не только к женщине – это мудрость и целостность, попытка выстроить себя как человека, у которого открытая, зоркая совесть. Совесть человека, у которого хватает силы воли, чтобы не просто в уме всех любить, а совершать какие-то конкретные действия, которые совершать очень сложно. Уметь не просто увлекаться, а быть верным делу, людям. Уметь быть внимательным, притом, что по мере жизни такое количество накапливается обязательств, что невероятно сложно это становится. Вот что значит любить себя.
– Бывают такие ситуации, что девушкам нравится молодой человек, и они начинают предпринимать разные ухищрения, как влюбить его в себя. Вплоть до гаданий и приворотов. Можно ли что-то сделать, чтобы влюбить в себя конкретного человека?
– Любовь – это чудо. Мы можем пытаться полюбить по-настоящему человека сами, мы можем предложить ему быть другом и товарищем, мы можем ему предложить руку и сердце, заставить мы не можем. Посмотрите «Ночной дозор» и «Дневной дозор» подряд. С чего начинается фильм – с прихода к гадалке, причем гадалка показана такой, какой она и является по сути – страшной, очень страшной. Да, обычная бабка, но там же видно, что происходит, какой ужас творится при её участии! Надо понять, что это и есть то, что вы делаете со своим любимым человеком. И чем там закончилось? Городецкий пришел и сказал – «лучше уж как-нибудь сами, по-человечески»! Слава Богу, что у него была такая возможность – вернуться и исправить…
Есть в привороте еще один момент. Жить придется с человеком, с личностью. Если вы почему-то не близки этому человеку, наверное, в этом есть что-то важное. Наверное, вы чего-то не знаете о нем. Вы пытаетесь насильно связать его с собой, но вы при этом связываете себя с ним не в меньшей степени, и вы также становитесь зависимы от него, как он от вас. И вот вы это сделали, потом прошла страсть, и вы увидели, почему человек чужд был вам, почему он отталкивал вас, и он вам станет неприятен. При этом этот человек привязан к вам невероятной силой, он страстно требует, чтобы вы оставались с ним. Что хорошего может произойти? Давайте включим логику, давайте на время обойдёмся без мистики, и это оценим. Вывод один – никаких заговоров и приворотов.
